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| Auteur | Message |
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TAM

Inscrit le : 18 Juin 2006 Messages : 330
 | Sujet: Vanne EGR Mar 3 Avr 2007 - 19:51 | |
| Après tout ce qui se lit sur la vanne EGR, je demandais comment elle se comportait sur notre dCI.
Qui a déjà pris des nouvelles de sa chère vanne EGR  |
|  | | OoPhoenix54oO

   Age : 28 Inscrit le : 13 Fév 2007 Messages : 180 Localisation : Nancy (54) Modèle Logan ou autre : Logan MCV Lauréate 7 pl.1.5 DCI Gris Cométe
 | Sujet: Re: Vanne EGR Mar 3 Avr 2007 - 19:57 | |
| Ce problème ayant provoqué pas mal de problèmes chez tous les constructeurs mais surtout chez Renault (pas de bol il a fallut que je change la mienne, mais heureusement gratuitement). Renault les a remplacé par cette référence 8200270539 qui doit ètre une vanne de marque SIEMENS,et la programmation du calculateur a été revue pour éviter le dépôt trop important de calamine. Donc à mon humble avis le problème est réglé,et de toute manière je préfére avoir une vanne EGR ,car quand ça tombe en rade tu peux bricoler pour continuer ta route,alors qu'un filtre à particule,lorqu'il est bouché,ne t'avise même pas de continuer à rouler.
@+ |
|  | | TAM

Inscrit le : 18 Juin 2006 Messages : 330
 | Sujet: Re: Vanne EGR Mar 3 Avr 2007 - 20:21 | |
| Effectivement j'avais remarqué cette vanne Siemens sous le capot.
Dès que possible, j'irai osculter et nettoyer au besoin, car je crois surtout à l'entretien pour cette vanne.
Si personne n'en parle c'est bon signe  |
|  | | tek'

   Age : 35 Inscrit le : 11 Fév 2007 Messages : 210 Localisation : Sud ouest Modèle Logan ou autre : MVC lauréate 1,6 16V comète clim
 | |  | | OoPhoenix54oO

   Age : 28 Inscrit le : 13 Fév 2007 Messages : 180 Localisation : Nancy (54) Modèle Logan ou autre : Logan MCV Lauréate 7 pl.1.5 DCI Gris Cométe
 | Sujet: Re: Vanne EGR Mar 3 Avr 2007 - 20:58 | |
| Vane EGR Siemens à actionnement électrique de type rotatif :

Vanne EGR Pierburg à actionnement électrique de type translatoire :

[HS=ON]
Ce constructeur préconnisé un nettoyage tous les 30000 kms dans sa note technique, renault n'a jamais prévenu ses clients,donc vous étonné pas qu'elle lâche à 50000 kms , panne courante elle se grippe ou se casse en deux,et peut provoquer l'emballement du turbo,j'ai eu le cas lors de l'échange de celle-ci en début d'année sur ma mégane,une charmante dame devant moi venait d'avoir une vanne egr changé et un turbo changé (sur mégane coupé 1.9 DCI, même moteur que la mienne), quand elle a soumis qu'on lui avait débranché la vanne EGR pour éviter les pertes de puissance, le chef d'atelier lui a répondu: "Oui effectivement on le fait souvent,mais cela n'a jamais provoqué de casse turbo" Manque de puissancemoteur, Fumée à l'échappement, Emballement du moteur. S'assurer de la présence d'huile moteur dans l'échappement. Rupture ou jeu important de l'axe du turbo lié à une pollution du circuit d'huile par des particules de silicone.
Remettre en état le moteurou le remplacer selon l'état. Remplacer le turbocompresseur.
IMPORTANT : nettoyer l'échangeur d'air (bizard la vanne EGR est très proche de cette échangeur air air ) ainsi que les conduits d'admission d'air. Vidanger le moteur et remplacer le filtre à huile.
REMARQUE : évolution du process à partir du numéro de fabrication moteur : F9Q 750 C157368 F9Q 754 C055776
Alors le chef d'atelier c'est un gros menteur, je me suis permis d'intervenir,avec les procés et les jurisprudence que j'avais sous le coude pour ne pas payé ma réparation,et bien finalement la dame est reparti sans payé les 50% du turbo,et moi je suis reparti avec mon véhicule gratuitement, il y en avait pour ma part pour 450 € et la Dame en avait pour 1500 €
[HS=OFF] |
|  | | OoPhoenix54oO

   Age : 28 Inscrit le : 13 Fév 2007 Messages : 180 Localisation : Nancy (54) Modèle Logan ou autre : Logan MCV Lauréate 7 pl.1.5 DCI Gris Cométe
 | Sujet: Re: Vanne EGR Mar 3 Avr 2007 - 21:01 | |
| | La neutraliser détruit ton turbo ainsi que ton catalyseur,donc c'est pas une bonne idée |
|  | | tek'

   Age : 35 Inscrit le : 11 Fév 2007 Messages : 210 Localisation : Sud ouest Modèle Logan ou autre : MVC lauréate 1,6 16V comète clim
 | Sujet: Re: Vanne EGR Mar 3 Avr 2007 - 21:13 | |
| et comment fonctionnaient les autres vehicules qui n'avaient pas de vannes EGR ??? la vanne EGR n'a pour but que de faire repasser une certaine quantité de gaz d'échappement dans l'admission afin de faire chuter la température moteur et de diminuer les emissions de gaz polluants c'est juste un appendice pour s'adapter aux normes antipollution une vanne EGR déféctueuse peut effectivement faire des degats, car il faut qu'elle s'ouvre et se ferme aux bons moments, et si c'est pas le cas et qu'elle reste ouverte quand elle doit etre fermée, forcement, c'est pas bon
par contre, si on prend le probleme dès le départ et qu'on la neutralise ca ne posera pas de problèmes, la vanne ne recyclera simplement plus des gaz vers l'admission je reprend l'exemple de ma mondeo, avant telle année, pas besoin de vanne EGR car pour les normes antipollution pas besoin, et du jour au lendemain, arrivée d'une nouvelle norme, et hop, apparition d'une vanne EGR et debut des blèmes, donc, on neutralise la vanne, et les problèmes qu'elle engendre avec
c'est pareil pour le pot catalytique, le fait de le supprimer ou le vider ne crée pas de problème particulier, mais evite d'en avoir par la suite _________________
MCV 5pl-1,6 16v-gris comète nous n'heritons pas de la terre de nos ancetres .... nous l'empruntons a nos enfants |
|  | | TAM

Inscrit le : 18 Juin 2006 Messages : 330
 | Sujet: Re: Vanne EGR Mar 3 Avr 2007 - 21:45 | |
| Merci pour vos réponses notament OoPhoenix54oO pour les infos, je ne savais pas que la vanne Siemens était rotative, elle doit cisailler la calamine et éviter le blocage. J'vais jeter un oeil au manuel d'entretien... Bizarre, sur les schéma du moteur K9K, la vanne n'est pas encore une siemens ...
Dernière édition par le Mar 3 Avr 2007 - 22:22, édité 1 fois |
|  | | OoPhoenix54oO

   Age : 28 Inscrit le : 13 Fév 2007 Messages : 180 Localisation : Nancy (54) Modèle Logan ou autre : Logan MCV Lauréate 7 pl.1.5 DCI Gris Cométe
 | Sujet: Re: Vanne EGR Mar 3 Avr 2007 - 22:09 | |
| Info sur le site de Siemens :
Comparativement aux vannes de recyclage des gaz d’échappement (RGE) classiques, nos vannes RGE à actionnement électrique de type rotatif permettent de maîtriser avec plus de précision des taux élevés de recyclage au sein des moteurs Diesel ou à des moteurs essence à injection directe et contribuent ainsi au respect d’exigences plus strictes en ce qui concerne les émissions polluantes |
|  | | tek'

   Age : 35 Inscrit le : 11 Fév 2007 Messages : 210 Localisation : Sud ouest Modèle Logan ou autre : MVC lauréate 1,6 16V comète clim
 | Sujet: Re: Vanne EGR Mer 4 Avr 2007 - 6:44 | |
| trouvé ici : http://www.demonet.net/collecteur/opel-vanne-egr-01.html
| Citation: | La vanne EGR pour « Exhaust Gaz Recirculation » soit re-circulation des gaz d’échappement a été mise en place sur la ligne d’échappement pour combattre les mauvais rendements en terme de pollution.
Les grands constructeurs l’ont adopté depuis 1993 sur les moteurs à essence et diesels afin de satisfaire aux normes d’émission européenne. Ce principe parfaitement anti-mécanique consiste à refaire circuler dans un moteur diesel des gaz chargés de suies et de NOx.
Ce bricolage surprenant de la part d’ingénieurs motoristes a l’avantage de coûter très peu cher à la conception.
Ce n’est plus vrai, lorsque l’on devient utilisateur, quand la vanne EGR complètement encrassée ne rend plus correctement son usage. Les suies en refroidissant encrassent le circuit d’admission et surtout la vanne qui empêche alors la respiration normale du moteur. Il perd naturellement sa puissance et de ce fait son bon rendement. Le moteur s’encrasse jusqu’à tomber en panne.
Sur les véhicules actuels à gestion électronique centrale, lorsque les témoins s’allument, le mal est fait et les dysfonctionnements pervers sont très difficiles à diagnostiquer.
Comment ça marche
Le moteur diesel travaille en excès d’air, donc en présence de beaucoup d’oxygène, ce qui entraîne mécaniquement de fortes émissions d’oxyde d’azote (NOx), le polluant du diesel par ses particules. Par la vanne EGR pénètrent dans l’admission des gaz d’échappement pauvres en oxygène, diminuant la quantité disponible dans le cylindre et réduisant la quantité de NOx. Comme elle ne doit fonctionner qu’aux régimes intermédiaires et par cycles, elle est pilotée par un calculateur. Elle se bloque en général en position ouverte, et l’excès de gaz d’échappement recyclé entraîne une mauvaise combustion dans les cylindres (manque d’air) augmentation des suies, du monoxyde de carbone et des hydrocarbures et dégradation possible du pot d’oxydation.
Avant 2002 les commandes de vanne étaient pneumatiques depuis elles sont électriques.
Les premières n’envoyaient aucune information au tableau de bord, les secondes alertent en général la gestion qui allume un témoin au tableau de bord. Malheureusement ce n’est que lorsque le débitmètre, qui mesure la quantité et la qualité de l’air au passage décèle l’anomalie que le témoin au tableau s’allume et en copiant l’information à la gestion souvent le moteur est alors mis en mode dégradé. |
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|  | | MCV45

   Age : 51 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 259 Localisation : CENTRE Modèle Logan ou autre : MCV Lauréate 1.6l 16 v gris platine
 | Sujet: Re: Vanne EGR Mer 4 Avr 2007 - 21:52 | |
| Post très intéressant.. MERCI aux divers intervenants
J'avais souvent lu des tas de problèmes liés à cette " mystérieuse " vanne EGR ( toutes marques confondues ) sans savoir à quoi elle servait...
C'est beau le " progrès " ..  |
|  | | OoPhoenix54oO

   Age : 28 Inscrit le : 13 Fév 2007 Messages : 180 Localisation : Nancy (54) Modèle Logan ou autre : Logan MCV Lauréate 7 pl.1.5 DCI Gris Cométe
 | Sujet: Re: Vanne EGR Mer 4 Avr 2007 - 22:56 | |
| Oui tout en sachant que se dispositif est aussi présent dans les moteurs essence depuis 1993, mais avec moin de soucis qu'avec le diesel. LEs vannes EGR commence à être remplacé par un autre procédé bien moins dangereux pour nos moteur le FAP (filtre à particules) mais pour l'instant c'est un luxe de l'avoir car cela rallonge la facture de 500 à 2500 euros selon le constructeur pour le même modéle de véhicule avec le même moteur mais avec vanne EGR.
Merci pour l'article Tek' , pour ma part je le connaissais par coeur vu les soucis que j'ai rencontré ;-), par contre c'est génial pour les acuqéreur de Logan ayant eu précédemment des véhicules datant d'avant 1993. |
|  | | tek'

   Age : 35 Inscrit le : 11 Fév 2007 Messages : 210 Localisation : Sud ouest Modèle Logan ou autre : MVC lauréate 1,6 16V comète clim
 | Sujet: Re: Vanne EGR Mer 4 Avr 2007 - 23:25 | |
| en fait, ce qu'il faut surtout en retenir, c'est qu'une vanne EGR défaillante est dangereuse pour le moteur car, si elle se bloque en position ouverte, elle laissera passer des gazs d'échappements dans l'admission a des régimes moteurs qu'il ne faut pas si on est du style chanceux, elle se coince en position fermée, et tout va bien, on ne s'en appercoit meme pas mais la voiture marchera mieux si on est prevoyant, on neutralise cette vanne avant qu'elle ne joue a la roulette avec notre moteur, turbo et par conséquent, porte monnaie  _________________
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|  | | satmicro1
   Age : 57 Inscrit le : 05 Avr 2006 Messages : 379 Localisation : 92 Suresnes Modèle Logan ou autre : Berline Lauréate 1.5 Dci, gris perle + clim, livrée le 22 mars 2006, nouvelle le 23 mai 2008
 | Sujet: Re: Vanne EGR Jeu 5 Avr 2007 - 10:23 | |
| Bonjour, Ce peut être intéressant de voir ce qui est dit au sujet de cette vanne dans le manuel technique:



On peut voir que le connecteur de la valve à 5 contacts. De ce fait la débrancher doit provoquer une anomalie, qui est détectée, et comme indiqué dans la dernière partie de la description de fonctionnement, elle n'est alors plus alimentée...
Cordialement |
|  | | OoPhoenix54oO

   Age : 28 Inscrit le : 13 Fév 2007 Messages : 180 Localisation : Nancy (54) Modèle Logan ou autre : Logan MCV Lauréate 7 pl.1.5 DCI Gris Cométe
 | Sujet: Re: Vanne EGR Jeu 5 Avr 2007 - 10:57 | |
| Bonjour Satmicro1,
Alors oui on en parle dans la documentation technique,mais pour une raison de coût cette vanne EGR n'est relié que sur deux cosses, la numéro 1 et la numéro 5,il n'ya que sur les Laguna II, Velsatis II et Clio III sur lesquelles les autres cosses sont reliés et qu iindique au calculateur un dysfonctionnement (lorsque la vann reste ouverte)qui la retranscrit au tableau de bord, don comme tek' la si bien dit le fait de la débrancher dès le départ permet de préserver ton moteur ainsi que ton turbo,car évidemment lorque le voyant s'allumera il sera trop tard comme je l'ai soumis un peu plus haut, lorsque j'a nettoyé ma vanne EGR j'ai pris un transformateur 220v/12v ce qui m'a permis d'ouvrir la vanne et de la coiné avec deux pinces à linges pour la nettoyer, la cosse n°1 correspond à l'instruction du calculateur,et la cosse N°5 à la masse du calculateur,en résumant, le calculateur sert d'interrupteur automatique,mais en aucun cas la vanne EGR remonte une info au calculateur, car pour que cela soit possible il faudrait avoir une connectique plus conséquente (2fils supplémentaires voir quatres selon le BUS utilisé, si je me trompe pas c'est le CAN chez renault), donc si t ula débranche en début d evie,tu ne risque pas d'avoir de problème, ou atrement tu la laisse tel quelle (vive la garantie)et si au bout de trois ans t atteind seulement les 50000 kms je te conseille de la démonter de la nettoyer et de nettoyer ton collecteur d'admission ainsi que l'échangeur AIR-AIR,comme je l'ai fait sur la mégane et je n'ai plus de soucis,en plus elle a une pêche d'enfer depuis que j'ai fait ça,elle a retrouvé ses chevaux d'origine.
Voilà en espèrant ne pas vous avoir noyé dans des explications trop techniques |
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