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Lorenzo
Inscrit le : 17 Déc 2006 Messages : 89
| Sujet: Re: BOITIER POWER SYSTEME Dim 8 Juil 2007 - 11:53 | |
| je ne risque absolument rien car au moindre problème, je peux revenir a l'origine et rien ne se voit. le boitier est demontable contrairement a la reprogrammation du calculateur ou a un changement de puce. pour revenir a la puissance réelle des moteurs, les contructeurs testent leurs moteurs a vide, puissance prise au niveau du volant moteur et non monter sur la voiture. toutes les voitures ne passent pas sur banc de puissance a la sorties d'usine. donc certains moteurs peuvent afficher plus que la donnée officielle. ce qui est le cas de beaucoup de moteurs. certains affiche meme moins de chevaux. pour que tous les moteurs affichent la meme puissance, il faudrait qu'il possedent exactement les meme pieces ce qui n'est pas le cas car usiner 2 pieces stricement identique pour obtenir stritement les meme jeux de fonctionnement est quasi impossible donc aucun moteur ne se ressemble |
|  | | Zastava Super Modo


   Age : 40 Inscrit le : 13 Jan 2007 Messages : 2801 Localisation : Herchies Belgique Modèle Logan ou autre : berline Lauréate 1.4 MPI rouge toréador
| Sujet: Re: BOITIER POWER SYSTEME Lun 9 Juil 2007 - 7:46 | |
| Faux , les constructeurs testent le moteur au banc avec une ligne d'échappement. Maintenant à l'heure de la CNC (usinage à commande numérique) on peut considérer que toutes les pièces sont identique au micron prés.Ce n'est pas un millième de millimètre de différence qui fera la ..........différence. Il existe des organismes de contôle indépendants pour contôler la puissance des moteurs, je ne sais pas en France, mais en Belgique, nous avons une taxe de mise en circulation des voitures et elle est calculée en fonction de la puissance en kW ou de la puissance fiscale, elle même calculée en fonction de la cylindrée du moteur. Des contrôles réguliers se font car chez nous si un véhicule possède une puissance de 170cv par exemple,il est possible de l'obtenir en 163cv pour économiser une grosse somme d'argent. C'est pour cela que l'administration ne rigole pas avec la puissance réelle des voitures. Monter un boitier doit être déclarer......pour payer la taxe qui varie entre 61 et 2500€ environ. _________________ Citroën,Dacia,Fiat,Ford,Mazda,Peugeot et Zastava, qu'elle sera la prochaine marque de voiture qui viendra loger dans le hangar?Bien une Alfa-Roméo. |
|  | | takumy

   Age : 22 Inscrit le : 13 Juin 2007 Messages : 121 Localisation : ILLKIRCH Modèle Logan ou autre : mégane2 phase2 1.6 16V 115ch tte options
| Sujet: Re: BOITIER POWER SYSTEME Lun 9 Juil 2007 - 20:05 | |
| | Zastava a écrit: | Faux , les constructeurs testent le moteur au banc avec une ligne d'échappement. Maintenant à l'heure de la CNC (usinage à commande numérique) on peut considérer que toutes les pièces sont identique au micron prés.Ce n'est pas un millième de millimètre de différence qui fera la ..........différence. Il existe des organismes de contôle indépendants pour contôler la puissance des moteurs, je ne sais pas en France, mais en Belgique, nous avons une taxe de mise en circulation des voitures et elle est calculée en fonction de la puissance en kW ou de la puissance fiscale, elle même calculée en fonction de la cylindrée du moteur. Des contrôles réguliers se font car chez nous si un véhicule possède une puissance de 170cv par exemple,il est possible de l'obtenir en 163cv pour économiser une grosse somme d'argent. C'est pour cela que l'administration ne rigole pas avec la puissance réelle des voitures. Monter un boitier doit être déclarer......pour payer la taxe qui varie entre 61 et 2500€ environ. |
En france aussi on a la taxe vehicules polluants
Mais bon si t'as pas un V8 4.0i tu paye rien |
|  | | Zastava Super Modo


   Age : 40 Inscrit le : 13 Jan 2007 Messages : 2801 Localisation : Herchies Belgique Modèle Logan ou autre : berline Lauréate 1.4 MPI rouge toréador
| Sujet: Re: BOITIER POWER SYSTEME Lun 9 Juil 2007 - 21:08 | |
| Il ne s'agit pas d'une taxe sur les véhicules polluants, mais sur tous les véhicules, de la Smart à la Viper, comme c'est encore un coullion de fonctionnaire politicard belge qui n'y connait rien en la matière, un véhicule parfois très polluant payera moins de taxe qu'un plus à même de respecter la nature.Cette taxe est valable à l'immatriculation d'une voiture neuve comme d'occasion mais n'est pas d'application pour un pick-up Dodge Ram équipé d'un 5.7litre Hemi puisque lui est considèré comme un utilitaire et ne devra payer qu'une taxe de roulage de l'ordre de 100€ calculée en fonction de la masse à vide du véhicule.En attendant, il bouffe au moins de 20 litres d'essence au 100km et celui qui utilise une bête BMW série 5 3L diesel qui consomme 10 litres au max devra débourser 4957€ de taxe de mise en circulation et 676,75€ de taxe de roulage. A titre de comparaison une Dacia 1.5Dci de 70cv c'est 61,50€ (123€ pour la 85cv) de taxe de mise en circulation et 191,93€ de taxe de roulage _________________ Citroën,Dacia,Fiat,Ford,Mazda,Peugeot et Zastava, qu'elle sera la prochaine marque de voiture qui viendra loger dans le hangar?Bien une Alfa-Roméo. |
|  | | takumy

   Age : 22 Inscrit le : 13 Juin 2007 Messages : 121 Localisation : ILLKIRCH Modèle Logan ou autre : mégane2 phase2 1.6 16V 115ch tte options
| Sujet: Re: BOITIER POWER SYSTEME Lun 9 Juil 2007 - 21:16 | |
| | Zastava a écrit: | | Il ne s'agit pas d'une taxe sur les véhicules polluants, mais sur tous les véhicules, de la Smart à la Viper, comme c'est encore un coullion de fonctionnaire politicard belge qui n'y connait rien en la matière, un véhicule parfois très polluant payera moins de taxe qu'un plus à même de respecter la nature.Cette taxe est valable à l'immatriculation d'une voiture neuve comme d'occasion mais n'est pas d'application pour un pick-up Dodge Ram équipé d'un 5.7litre Hemi puisque lui est considèré comme un utilitaire et ne devra payer qu'une taxe de roulage de l'ordre de 100€ calculée en fonction de la masse à vide du véhicule.En attendant, il bouffe au moins de 20 litres d'essence au 100km et celui qui utilise une bête BMW série 5 3L diesel qui consomme 10 litres au max devra débourser 4957€ de taxe de mise en circulation et 676,75€ de taxe de roulage. A titre de comparaison une Dacia 1.5Dci de 70cv c'est 61,50€ (123€ pour la 85cv) de taxe de mise en circulation et 191,93€ de taxe de roulage |
Il y a de l'abus dans l'air... |
|  | | Trombo

   Age : 31 Inscrit le : 21 Mai 2006 Messages : 858 Localisation : 78180 Montigny le Bretonneux Modèle Logan ou autre : pieton pour 3 jours
| Sujet: Re: BOITIER POWER SYSTEME Jeu 12 Juil 2007 - 13:18 | |
| | takumy a écrit: | | Zastava a écrit: | | Il ne s'agit pas d'une taxe sur les véhicules polluants, mais sur tous les véhicules, de la Smart à la Viper, comme c'est encore un coullion de fonctionnaire politicard belge qui n'y connait rien en la matière, un véhicule parfois très polluant payera moins de taxe qu'un plus à même de respecter la nature.Cette taxe est valable à l'immatriculation d'une voiture neuve comme d'occasion mais n'est pas d'application pour un pick-up Dodge Ram équipé d'un 5.7litre Hemi puisque lui est considèré comme un utilitaire et ne devra payer qu'une taxe de roulage de l'ordre de 100€ calculée en fonction de la masse à vide du véhicule.En attendant, il bouffe au moins de 20 litres d'essence au 100km et celui qui utilise une bête BMW série 5 3L diesel qui consomme 10 litres au max devra débourser 4957€ de taxe de mise en circulation et 676,75€ de taxe de roulage. A titre de comparaison une Dacia 1.5Dci de 70cv c'est 61,50€ (123€ pour la 85cv) de taxe de mise en circulation et 191,93€ de taxe de roulage |
Il y a de l'abus dans l'air... |
Tu m'étonnes !!! En France on paye notre carte grise en fonction des chevaux fiscaux de la voiture. Pour ma logan, 6cv ça allait chercher dans les 200€. PAr contre le prix de cette carte grise vaire d'un département à l'autre. _________________ Vive la clim |
|  | | Lorenzo
Inscrit le : 17 Déc 2006 Messages : 89
| Sujet: Re: BOITIER POWER SYSTEME Dim 30 Mar 2008 - 15:43 | |
| Croyez vous franchement que les moteurs de nos voiture sortent exactement la puissance officiellement annoncée? La majorité oui mais pas pour tous. La clio 3 dci 70 cv affichent en réalité 68 cv. Le dci 105 cv affiche en réalité 106 cv. Pourquoi sur la clio la dci affichent 68 cv et sur la logan il affiche exactement 70 cv. Pourquoi, à l'époque de la golf 4, tout le monde disait que cette voiture marchait fort. Pourtant la voiture était quand meme lourde ( au moins 1300kg) mais les moteurs étaient plus puissance que prévu. Un tdi de 100 cv mettait une raclé en performance a un moteur concurrent de meme puissance officielle. Seulement, officieusement, le tdi affichait au moins 15 cv de plus. Bien sur que les constructeurs passent leur moteur au banc de puissance pour les mises au point. mais ne révez pas, il ne passe pas ses millions de moteurs au banc. peut etre un de temps en temps. De plus, les contructeurs savent d'avance qu'ils vont faire évoluer la puissance de leurs moteurs. Depuis qu'il existe, le 1.5 dci est passé de 65 cv à 110 cv, ce qui fait presque le double de puissance pour le meme bloc. Bien sur il y a des modifications ( calculateur, turbo, rapport de boite, injection, echangeur ), mais le bloc moteur est bien le meme a la base. Moi cela fait 20 000km que je roule avec le boitier et je n'ai aucun problème. Mais bien sur je prend soin du moteur ( temps de chauffe, arret moteur 30s apres l'arret. Toutes les mécaniques possédent une tolérance de fonctionnement et heureusement. Mais si celle ci est plus ou moins importante selon les constructions. |
|  | | Zastava Super Modo


   Age : 40 Inscrit le : 13 Jan 2007 Messages : 2801 Localisation : Herchies Belgique Modèle Logan ou autre : berline Lauréate 1.4 MPI rouge toréador
| Sujet: Re: BOITIER POWER SYSTEME Lun 31 Mar 2008 - 8:02 | |
| | Lorenzo a écrit: | Croyez vous franchement que les moteurs de nos voiture sortent exactement la puissance officiellement annoncée? La majorité oui mais pas pour tous. La clio 3 dci 70 cv affichent en réalité 68 cv. Le dci 105 cv affiche en réalité 106 cv. Pourquoi sur la clio la dci affichent 68 cv et sur la logan il affiche exactement 70 cv. Pourquoi, à l'époque de la golf 4, tout le monde disait que cette voiture marchait fort. Pourtant la voiture était quand meme lourde ( au moins 1300kg) mais les moteurs étaient plus puissance que prévu. Un tdi de 100 cv mettait une raclé en performance a un moteur concurrent de meme puissance officielle. Seulement, officieusement, le tdi affichait au moins 15 cv de plus. Bien sur que les constructeurs passent leur moteur au banc de puissance pour les mises au point. mais ne révez pas, il ne passe pas ses millions de moteurs au banc. peut etre un de temps en temps. De plus, les contructeurs savent d'avance qu'ils vont faire évoluer la puissance de leurs moteurs. Depuis qu'il existe, le 1.5 dci est passé de 65 cv à 110 cv, ce qui fait presque le double de puissance pour le meme bloc. Bien sur il y a des modifications ( calculateur, turbo, rapport de boite, injection, echangeur ), mais le bloc moteur est bien le meme a la base. Moi cela fait 20 000km que je roule avec le boitier et je n'ai aucun problème. Mais bien sur je prend soin du moteur ( temps de chauffe, arret moteur 30s apres l'arret. Toutes les mécaniques possédent une tolérance de fonctionnement et heureusement. Mais si celle ci est plus ou moins importante selon les constructions. |
Par expérience, je sais que ce sont des conneries, la tolérance est minime au niveau des différences de puissance, c'était encore un peu valable jusqu'au milieu des années '80, plus maintenant. De plus les puissnces annoncées par les constructeurs sont contrôlées par des organismes d'homologation dans plusieurs pays de la CEE, ceci afin de contôler les voitures pour les taxations. _________________ Citroën,Dacia,Fiat,Ford,Mazda,Peugeot et Zastava, qu'elle sera la prochaine marque de voiture qui viendra loger dans le hangar?Bien une Alfa-Roméo. |
|  | | jeben37
  Age : 38 Inscrit le : 21 Fév 2008 Messages : 27 Localisation : Niort Modèle Logan ou autre : 1.5dci lauréate
| Sujet: Re: BOITIER POWER SYSTEME Mer 2 Avr 2008 - 0:52 | |
| Sur ce coup ci zastava a raison. De plus, si on veux plus de puissance, ben on achete ce qu'il faut, les catalogues du neuf ainsi que les offres de l'occas sont plein de véhicules puissants à pas cher... et fiables en plus. Arrétez vos anneries, si vous roulez en logan, c'est parce que (pour diverses raisons) vous voulez rouler économique. Dans ce cas, les 70, 85 ou 105cv suffisent largement. Si c'est pour jouer les blaireaux vroum vroum, y a plein de gti a pas chère qui feront l'affaire. Avec une lolo tu te la joue cool. Faut pas confondre. Si t'as pas de quoi te la jouer, tu fais sans, et puis c'est tout... trop c.. ce débat |
|  | | sylvaintriskel

   Age : 38 Inscrit le : 12 Fév 2007 Messages : 159 Localisation : Chambery Modèle Logan ou autre : MCV 1.6 16v 7 places bleu minérale + clim + capucine + attelage
| Sujet: Re: BOITIER POWER SYSTEME Mer 2 Avr 2008 - 10:59 | |
| Alors que le baril de pétrole ne cesse d'augmenter, je vais vous parler d'un procédé breveté par un Savoyard. Je vous rassure tout de suite il ne s'agit pas d'un poisson d'avril. Un reportage à même était diffusé lundi hier soir lors du journal de France 3 Alpes (JT F3 Alpes 19/20 du 31/03/08 à 13mn24s). Il s'agit du "RHP System". Il vous permet de faire des économies de carburant de l'ordre de 15 à 20% sur la consommation d'essence ou de diesel, tout en réduisant les émissions de Co2. C'est un produit doublement écologique.
PRINCIPE DE FONCTIONNEMENT
- Un
moteur brûle , en moyenne, 60 % de carburant (quand il est neuf) ceci est du à un phénomène physique et non mécanique ; l'oxygène contenu dans l'air est stable, donc neutre, mais en passant dans le filtre à air, et dans les durites, par frottement, par échauffement il acquiert une charge il devient 02-.
- Le carburant contenu
dans le réservoir est lui aussi stable donc neutre ; en passant dans les durites d'alimentation par frottement, par échauffement, il acquiert une charge, les molécules conductrices seront donc chargées négativement.
Rappel : tout corps solide, liquide ou gazeux frotté ou échauffé, acquiert une charge négative (rappelez-vous la règle frottée sur un jean (électricité statique).
- L'oxygène
et le carburant se repoussent naturellement (on peut déduire que le moteur à explosion fonctionne avec une combustion forcée et c'est pour cela qu'il y a autant d'imbrûlés).
En faisant passer le carburant dans le RHP SYSTEM et son champ magnétique suffisamment puissant, on arrive à inverser la molécule conductrice (principe de suréchauffement).
- L'oxygène
et le carburant s'attirent. On obtient un meilleur mélange (90 %) et une meilleure combustion (moins de perte et meilleur rendement) ; le moteur consommera moins pour la même performance et inversement sa consommation sera identique pour de meilleures performances.
EN CONSÉQUENCE AVEC RHP SYSTEM, NOS CLIENTS CONSTATENT: _________________
 |
|  | | Timanu
   Age : 26 Inscrit le : 21 Fév 2008 Messages : 44 Localisation : Chaumont, 52 Modèle Logan ou autre : MCV dci 85ch
| Sujet: Re: BOITIER POWER SYSTEME Mer 2 Avr 2008 - 14:31 | |
| | Alors c'e |
|  | | Lorenzo
Inscrit le : 17 Déc 2006 Messages : 89
| Sujet: Re: BOITIER POWER SYSTEME Mer 2 Avr 2008 - 20:20 | |
| Desolé de vous contredire, mais un journal automobile a fait 2 dossiers sur la puissance des moteurs 2 années non consecutive. Le résultat de ces 2 dossiers est le meme: les moteurs de pas mal de voiture sont plus genereux que prevu (entre 5 et 15cv pour les moins genereux et de 15 a 30 chevaux pour les plus generux) Bien sur, les moteurs allemands étaient les mieux placés ( mercedes, bwm ) mais le meilleur était volkswagen avec son tdi injecteurs-pompes. Un moteur qui marche super bien sans trop consommer. Normale vu la pression d'injection qui y fait beaucoup par rapport a la rampe commune. Mais renault et peugeot en faisait parti avec les dci et hdi. (96cv pour le dci85 plutot pas mal pour un petit moteur) et le hdi 1.6 110cv qui en faisait 120 c'est pas mal non plus. Dites moi comment vous pouvez etre sur que la puisssance de votre voiture est forcément la meme qu'indiqué sur le papier et qu'elle ne pourrait pas faire 10cv de plus. C'est invisible a l'oeil nu et pourtant 10cv ca compte! Aujourd'hui, avec les reglages possibles de l'electronique, les differents systemes d'injections qui existent au performances différentes, vous ne pouvez etre sur de rien. Passez votre voiture au banc de puissance et vous aurez peut etre une surprise! J'ai deja entendu dire " c'est bizarre, ta voiture marche mieux que la mienne pourant c'est la meme!". La puissance, c'est comme la consommation officielle, elle est marquée sur le papier, mais vous ne la retrouverez pas forcément sur la route. Et ca qui peut le controler à part vous? L'homologuation est une chose, la sortie d'usine en est une autre. Une petite modif dans le calculateur et dites moi qui peut le voir a part les concessions super bien equipé? Un banc de puissance. |
|  | | Zastava Super Modo


   Age : 40 Inscrit le : 13 Jan 2007 Messages : 2801 Localisation : Herchies Belgique Modèle Logan ou autre : berline Lauréate 1.4 MPI rouge toréador
| Sujet: Re: BOITIER POWER SYSTEME Jeu 3 Avr 2008 - 13:13 | |
| | Lorenzo a écrit: | Desolé de vous contredire, mais un journal automobile a fait 2 dossiers sur la puissance des moteurs 2 années non consecutive. Le résultat de ces 2 dossiers est le meme: les moteurs de pas mal de voiture sont plus genereux que prevu (entre 5 et 15cv pour les moins genereux et de 15 a 30 chevaux pour les plus generux) Bien sur, les moteurs allemands étaient les mieux placés ( mercedes, bwm ) mais le meilleur était volkswagen avec son tdi injecteurs-pompes. Un moteur qui marche super bien sans trop consommer. Normale vu la pression d'injection qui y fait beaucoup par rapport a la rampe commune. Mais renault et peugeot en faisait parti avec les dci et hdi. (96cv pour le dci85 plutot pas mal pour un petit moteur) et le hdi 1.6 110cv qui en faisait 120 c'est pas mal non plus. Dites moi comment vous pouvez etre sur que la puisssance de votre voiture est forcément la meme qu'indiqué sur le papier et qu'elle ne pourrait pas faire 10cv de plus. C'est invisible a l'oeil nu et pourtant 10cv ca compte! Aujourd'hui, avec les reglages possibles de l'electronique, les differents systemes d'injections qui existent au performances différentes, vous ne pouvez etre sur de rien. Passez votre voiture au banc de puissance et vous aurez peut etre une surprise! J'ai deja entendu dire " c'est bizarre, ta voiture marche mieux que la mienne pourant c'est la meme!". La puissance, c'est comme la consommation officielle, elle est marquée sur le papier, mais vous ne la retrouverez pas forcément sur la route. Et ca qui peut le controler à part vous? L'homologuation est une chose, la sortie d'usine en est une autre. Une petite modif dans le calculateur et dites moi qui peut le voir a part les concessions super bien equipé? Un banc de puissance. |
Un de mes clients est Texaco, ils font des tests en continu de moteurs pour leurs huiles, par cet exercice les puissances sont contrôlée avant et après les les expériences et jamais, selon le responsable ils n'ont détecté une différence de puissance de plus d'un cheval. Maintenant, il fait savoir qu'un moteur est toukours tester en norme DIN avec sa ligne d'échappement ce qui donne une différence avec la norme SAE dépourvue de cet organe. Pour les différences de puissance d'une voiture à l'autre cela arrive parfois suite à une différence de rodâge.
Un moteur usé perdra de la puissance. Les contructeur développent des différences de puissance selon les états parfois à cause des différents système de taxation, mais c'est tout. Par exemple, le 2.0 Tdi de VW ne développe que 136cv en Belgique contre 140 en France et en Allemagne. _________________ Citroën,Dacia,Fiat,Ford,Mazda,Peugeot et Zastava, qu'elle sera la prochaine marque de voiture qui viendra loger dans le hangar?Bien une Alfa-Roméo. |
|  | | takumy

   Age : 22 Inscrit le : 13 Juin 2007 Messages : 121 Localisation : ILLKIRCH Modèle Logan ou autre : mégane2 phase2 1.6 16V 115ch tte options
| Sujet: Re: BOITIER POWER SYSTEME Sam 19 Avr 2008 - 19:41 | |
| | Lorenzo a écrit: | Desolé de vous contredire, mais un journal automobile a fait 2 dossiers sur la puissance des moteurs 2 années non consecutive. Le résultat de ces 2 dossiers est le meme: les moteurs de pas mal de voiture sont plus genereux que prevu (entre 5 et 15cv pour les moins genereux et de 15 a 30 chevaux pour les plus generux) Bien sur, les moteurs allemands étaient les mieux placés ( mercedes, bwm ) mais le meilleur était volkswagen avec son tdi injecteurs-pompes. Un moteur qui marche super bien sans trop consommer. Normale vu la pression d'injection qui y fait beaucoup par rapport a la rampe commune. Mais renault et peugeot en faisait parti avec les dci et hdi. (96cv pour le dci85 plutot pas mal pour un petit moteur) et le hdi 1.6 110cv qui en faisait 120 c'est pas mal non plus. Dites moi comment vous pouvez etre sur que la puisssance de votre voiture est forcément la meme qu'indiqué sur le papier et qu'elle ne pourrait pas faire 10cv de plus. C'est invisible a l'oeil nu et pourtant 10cv ca compte! Aujourd'hui, avec les reglages possibles de l'electronique, les differents systemes d'injections qui existent au performances différentes, vous ne pouvez etre sur de rien. Passez votre voiture au banc de puissance et vous aurez peut etre une surprise! J'ai deja entendu dire " c'est bizarre, ta voiture marche mieux que la mienne pourant c'est la meme!". La puissance, c'est comme la consommation officielle, elle est marquée sur le papier, mais vous ne la retrouverez pas forcément sur la route. Et ca qui peut le controler à part vous? L'homologuation est une chose, la sortie d'usine en est une autre. Une petite modif dans le calculateur et dites moi qui peut le voir a part les concessions super bien equipé? Un banc de puissance. |
Un ami roule en séat léon FR TDI qui fait 150cv sur papier et en la passant au banc d'essai on en obtient 173...  |
|  | | fatalerrorbadsector
   Age : 47 Inscrit le : 29 Déc 2006 Messages : 29 Localisation : savoie Modèle Logan ou autre : 206 2L HDI 1999
| Sujet: Re: BOITIER POWER SYSTEME Dim 20 Avr 2008 - 8:10 | |
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